ー2026年6月10日ー

はじめに

この対談は介護現場に入ってる最中、勤務中に時間を割いてもらって行っている。今回、現場の諸事情から短縮時間設定になってしまったが、 “人に歴史あり”を印象付けられる清水だった。

津田「清水さん、“ぶどうの家”のホームページとかでこの対談について見たり読んだりしたことはあった？」

清水「いえ、私はこの対談については全く知りませんでした」

津田「そうなんじゃ！　『知りませんでした』、ね！！」

清水「はい。ホームページがあるのは知ってましたけど…一昨日、管理者の原さんから聞いて知った次第です」

津田「了解です。で、この企画は、私が職員さんたちを今以上に知りたいということと、職員さんから私や会社に要望があれば耳を傾けますよ。というコンセプトで行っています」

清水「はい。承知しました」

津田「では、清水さんはここに勤務して何年になるんでしょうか？」

清水「そうですね。１０年近くなるんでしょうね？　おそらく」

津田「だいぶ経ちましたもんね。で、清水さんは奥さんと、子供さんが何人おられるんですか？」

清水「３人です」

津田「もう大きくなりましたね？」

清水「一番上が、ボチボチ３０歳近くなるんでしょうか？　性格な歳は記憶しておりません」（二人爆笑）

津田「一番下は？」

清水「今、大学１年生です」

津田「じゃあ、皆さん成人に！　お疲れ様でした。で、清水さんはいつから介護をしてるんですか？」

清水「ヘルパー２級を取得して『とりあえず、何かできることはないかなあ？』というところで……最初に産まれた娘がお世話になっていた先に声を掛けたら『こういうことが出来るよ』ということで」

津田「最初に産まれた娘さんがお世話になった先、というのは？」

清水「娘が施設にお世話になってたんです。それがご縁で」

津田「で、声を掛けたら『こういうお仕事あるよ』って」

清水「そうなんです。『ヘルパー２級を持ってるんだったら、これ出来るよ』と」

津田「ヘルパーを取得したのは、なぜ？」

清水「一番最初に産まれた娘が、産まれるときの事故と表現すれば良いのかなあ？　
仮死状態で産まれ、低酸素脳症ということで手が動かない、足が動かない、目は見えない、自分で体温が調整できない。
というところで、介護に興味を持つという以上に “せざる得ない”という実情でした。

ただ、なぜか？　若い頃から福祉の仕事には興味があったんです。
なにも知らなかったですが授産施設って言うんですかね？　就職するのなら、どこか事務所に行って作り物をして、それで生活する。障害ある方のお手伝いが出来れば良いかなあ？　と思いながら高校を卒業しました。
ただ、高校は電気科だったんで電気屋になったんですけどね」（苦笑い）

津田「じゃあ、結婚する以前から福祉の仕事に興味はあったんだ？」

清水「そうなんですよ。なぜか？」

津田「運命かな？　こういう仕事をしてるのも」

清水「どうなんでしょうね？　そうかもしれませんね」

津田「娘さん、かなり重度よね？　目が見えない。手足が動かないとなるとね」

清水「その娘は４歳で亡くなったんですけどね」

津田「じゃあ、３人って言われたのは？」

清水「上が男２人。一番下の娘が大学１年生の３人です」

津田「じゃあ、４人おられたんだね」

清水「そうなんです」

津田「その娘さんのお世話とかもしつつ、障害系の世界に行ってみよう、と」

清水「そうなんです。スタートはそこです」

津田「実際そういう仕事をしてみて、どうでした？　外出支援とか」

清水「うーーん！！　一言で言えば、大変」

津田「大変？」

清水「意思疎通も難しい方だったんです。で、水が好きな方だったんで、目を離すと水溜まりに飛び込んだり、走ってる車からドアを開けて降りようとしたり。

だから、その人の身を守るのが第一でした。なので、その人のやりたいこともさせてあげられないし、なにをさせてあげたいのかも分からない。そんな状況でも３年ほどはお付き合いがありました。回数は少なかったんですけれどね」

津田「そうなんじゃ。で、そこから、どうしてお年寄りの方へ？　転身というか？」

清水「そうですね。タイミングを見計らって辞めないと、ズルズルと引っ張られるんですよ」

津田「求められてるからね」

清水「だから『辞めます』。一言でした。嫁にも事前に言わず」

津田「それは怒ったでしょう？」

清水「どうだったかなあ？　怒ったというより、戸惑ったみたいでしたね。顧客先から『来てくれんか？』とか『どうして辞めるん？』とかの問い合わせを、全て嫁に丸投げしてましたから」

津田「そうなんじゃ！」

清水「私が出たら、ついつい『分かった』って言っちゃうから」

津田「奥さんも大変だったんだ。奥さん、栄養士さんとかじゃなかった？」

清水「私同様に福祉系です。ヘルパー２級は私が取った後に直ぐに取りました。老人関係も若干しながら、メインは児童関係をしてたのかな？　で、私が電気屋を辞める頃は、多分、放課後デイサービスとかに？」

津田「ああっ！！　アッチ系ね」

清水「アッチの方だったかも？　です」

津田「じゃあ清水さんは、もうお年寄りの方へ全面的に移行ということで」

清水「そうなりますね」

津田「それで、自分の思い描いていた介護が出来ましたか？」

清水「なかなか、そうは出来ませんでしたね。理想と現実は？」

津田「今、本家にも５０代半ばで機械関係から転職した人がいるんです」

清水「ああっ！　一人おられますね」

津田「彼も凄く戸惑ってるんよ。今までは機械相手だったのが人になったし、仕事内容がガラッと変わるじゃないですか？　でも、彼もずっと福祉の仕事に携わりたかったんだって。それで、清水さんと一緒で『今しかない』と思って転職してきてくれた。だから、清水さんと仲良くなれるかもしれない？」

清水「そうですね。でも、あの方、あまり人と接するのが得意じゃないような？　それは私にも言えることなんですけどね」

津田「似てる？」

清水「似てますね」

津田「今まで人を相手の仕事じゃなかったから、凄い難しいみたい」

清水「ですよね」

津田「どういう風に距離を取ったら良いか？　分からないみたい」

清水「それもあるでしょうしね？　でも慣れだとは思います」

津田「じゃあ、私への要望とかはあるかなあ？」

清水「そうですね。ウ～ム！？　端的に言えば、ちょっと前の“ぶどうの家”を維持してもらいたいなあ？　ストレートに言えば、社長の想いをもっと前に出してもらっても良いんじゃないかな？　と。私は思います」

津田「ちょっと前というのは？」

清水「そうですね。５年ほど前くらいかな？　時期的にどうこう言うのは難しいんですが……」

津田「私の想いが今、届いてないということね？」

清水「なんか、そういう気がしますね。
一時期、社長がパソコンを使って動画を観せてくれたり、というのがあったときに『嗚呼！！　なんか社長、やってくれたなあ！』っていうのがあったんですが、それ以降はないし。

やはり、組織が大きくなると、トップというか？　一番最初の想いが一番下まで届かない。他では極普通にあるんでしょうが、ここ “ぶどうの家”では無くして欲しいです。そこは常々思ってるんです」

津田「どうしたら良いと思う？」

清水「どうしたら？　本来はトップダウンで、原さんとかに伝えていって下すのが一番なんでしょうけれど、今の現状では無理なんで。申し訳ないんですが津田さんから掛けてもらわないと、とは思うんです」

津田「なるほど。でも、ちょっとずつ組織改革もしてるので、これからそれが現れてくると良いなあ！　と思ってるんだけどね」

清水「組織改革、それは結構難しいかなあ？　とは思いますけどねえ」

津田「難しいね」

清水「でも、何もしないよりは、ね」

津田「清水さんみたいに、分かってくれる人が一人でも二人でもいて、そういう人が増えていくっていうのが一番大事だと思うから、そういう方向でやっていかんといけんなと思って」

清水「私が、何を？　どう分かってるか？　というのを自分でも良く分からない、というのはあるんですけど、私の理想も含め…」

津田「そういう、 “花帽子をこれからどうしていきたい”とかさ、そういう皆の思いとか理想とか、それを語る場が欲しいな」

清水「そうですよね。それは欲しいですね。格好良い言い方にしたらビジョン。となるんでしょうけど、もっと泥臭くても良いと思うんです」

津田「格好良くなくてもいいんよ。本音で話ができたら良いよな？
思いがあっても『今、現実はこうじゃけん、それは難しかろう』って、お互いにそういう話ができたら良いな。
『でも、こういう難しいところがあるけど、ここはこうしようや』っていう話にもなっていけば良いなあ！と思うけど」

清水「なかなか、腹を割って話すという時間もないですしね」

津田「でも、これからはできるよ。新しい職員さんも入って増えたし、あと二人、もう直ぐ入ってくるから。二人入ったら、かなり違うと思わない？」

清水「それは全然違いますね」

津田「そうなったら、そういう話し合いとかもできると思う。今まで忙しすぎて、なんかこう？　物事が伝わっていかない。分断されるみたいなところがあったけど、それも改善されると思うから」

清水「そうなれば、有難いですね」

津田「もうちょっとの所まで来ているので、これからも協力していただけたらと思います」

清水「私の出来る範囲で」

津田「皆、出来る範囲でしかやれないから」

清水「出来る範囲を超えたら壊れますから。でも、少々壊れても、人間は復元力がありますからね」

津田「楽しいことに向かって行くときは無理が効くよね」

清水「そうですね。嫌なことなら、ちょっとの無理でも後がシンドイですけどね」

津田「だから、皆で楽しい所に向かってやっていきたいなと思うし、皆が“共通”の目標に向かってやっていけば良いんよ。その“共通”は皆で語り、模索すれば良いんだから。やはり、語り場は必要だね。ま、そういうことで、これからもよろしくお願いします」

清水「頑張ります。よろしくお願いします」

短い時間だったけれど、深い内容の話が聞けた。重度の障害を持って産まれ、４歳で亡くなったお嬢さんのことも淡々と語ってくれた。ありがとうございました。